«Καμία ευθύνη ελέγχου δεν έχουν τα ΚΥΔ για μαϊμού μισθωτήρια στη λίμνη Κάρλα. Το σύστημα του ΟΠΕΚΕΠΕ δεν σε αφήνει να δηλώσεις δημόσια έκταση ως ιδιωτική, καθώς είναι χαρακτηρισμένη κόκκινη».
Αυτό δήλωσε στην εξεταστική επιτροπή της Βουλής που διερευνά την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, ο Νικόλαος Μπουνάκης, διευθύνων σύμβουλος της Proactive AE και αναπληρωτής γραμματέας Αγροτικής Ανάπτυξης του ΠΑΣΟΚ.
Απαντώντας στον εισηγητή της ΝΔ, Μακάριο Λαζαρίδη, απέρριψε κατηγορηματικά ότι έχει οποιαδήποτε ευθύνη προσωπικά για αμφιλεγόμενες δηλώσεις ΟΣΔΕ που κατατέθηκαν στον Οργανισμό επιδοτήσεων, μέσω του δικού του ΚΥΔ.
Παράλληλα, ανέφερε ότι καμία εμπλοκή δεν έχει με ελεγχόμενες και αμφισβητούμενες δηλώσεις που είχε καταθέσει, μέσω του ιδιόκτητου ΚΥΔ του στη Κρήτη, ο Μιχάλης Κουτσάκης, ο οποίος είναι προφυλακισμένος για την υπόθεση του κυκλώματος παράνομων επιδοτήσεων με έδρα τα Γιαννιτσά, με την έρευνα να είναι σε εξέλιξη
«Θέλω να ξεκαθαρίσω στην επιτροπή, ότι είμαι πολύ ΠΑΣΟΚ από τα 14 μου χρόνια, στηρίζω το κόμμα, είμαι πολύ καλός φίλος του Νίκου Ανδρουλάκη και υποστηρικτής του», θέλησε να διευκρινίσει ο κ. Μπουνάκης από την αρχή της κατάθεσης του.
Υποστήριξε επίσης ότι «μαϊμού καταχωρήσεις στη λίμνη Κάρλα γίνονται ακόμα και σήμερα» και τόνισε ότι δεν ήταν μόνο το δικό του ΚΥΔ, μέσω του οποίου έγινε η αίτηση παραγωγού από τον κ. Κουτσάκη με το αμφιλεγόμενο μισθωτήριο, αλλά ήταν μαζί μεταξύ των 35 ΚΥΔ σε όλη την Ελλάδα.
– «Υπάρχει εδώ ένα κρίσιμο ερώτημα. Με τι παραστατικά έγινε από το δικό σας ΚΥΔ, δήλωση ΟΣΔΕ με εκτάσεις γύρω από τη λίμνη Κάρλα; Είχατε στα χέρια σας νόμιμους τίτλους ιδιοκτησίας ή ηλεκτρονικά μισθωτήρια όταν υποβάλλατε αυτές τις αιτήσεις;» ρωτήθηκε από τον κ. Λαζαρίδη.
«Είχαμε ηλεκτρονικό μισθωτήριο της παραγωγού που είχε κατατεθεί μέσω της ΑΑΔΕ, το οποίο είχε το όνομα του μισθωτή- εκμισθωτή, τα ΑΦΜ τους αριθμούς attact. Η παραγωγός αυτή πήγε στο γραφείο που έκανε το αίτημα, επέδειξε το αγροτεμάχιο στο χάρτη, η συνεργάτης του ΚΥΔ σχημάτισε στο χάρτη του ΟΠΕΚΕΠΕ την περιοχή που έδειχνε ότι το μισθωτήριο δεν ήταν δημόσια έκταση και δέχτηκε τα στοιχεία που κατέθεσε η παραγωγός. Όλα τα ηλεκτρονικά μισθωτήρια είναι αναρτημένα στον ΟΠΕΚΕΠΕ», απάντησε ο κ. Μπουνάκης.
– «Δεν σας προκάλεσε εντύπωση ότι η ίδια παραγωγός, την ίδια ώρα που δηλώνει ενιαίο αγροτεμάχιο 338,6 στρεμμάτων στην Κρήτη, δηλώνει συνολική έκταση 9 στρεμμάτων με ελιές; Δεν θα έπρεπε να έχετε ελέγξει, ως οφείλατε, το τοπογραφικό διάγραμμα που σας κατατέθηκε; συνέχισε ο κ. Λαζαρίδης.
«Εγώ δεν είμαι ο αποδέκτης των αιτήσεων. Είμαι ο ιδιοκτήτης του ΚΥΔ, αλλά δεν είμαι ο εξουσιοδοτημένος εκπρόσωπος, ο πιστοποιημένος από τον ΟΠΕΚΕΠΕ για τα θέματα αυτά. Εγώ διοικώ μια εταιρία με 15 άτομα προσωπικό. Δεν παραλαμβάνω εγώ ο ίδιος τις αιτήσεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι. Εμείς ακολουθήσαμε όλη τη διαδικασία που προβλέπεται από τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Δηλαδή ότι η αίτηση γίνεται με ευθύνη του παραγωγού. Ο παραγωγός, είτε καταθέτει τοπογραφικά, είτε επιδεικνύει στο χάρτη το αγροτεμάχιο. Όταν τα στοιχεία του αγροτεμαχίου συμφωνούν με το συμφωνητικό που έχει το σύστημα, δηλαδή ο ΟΠΕΚΕΠΕ, αφήνει να γίνει η αίτηση. Από τη στιγμή που δέχεται το σύστημα του ΟΠΕΚΕΠΕ ότι αυτή η δήλωση είναι σωστή, δεν αμφισβητείται. Η ευθύνη των ΚΥΔ είναι συγκεκριμένη. Είναι Κέντρα Υποδοχής Δηλώσεων, οι αιτήσεις γίνονται με ευθύνη των παραγωγών», υπογράμμισε.
Σε άλλη ερώτηση του κ. Λαζαρίδη σχετικά με την συγκεκριμένη δήλωση με το μισθωτήριο στη λίμνη Κάρλα, απάντησε ότι ο ίδιος είναι «ιδιοκτήτης μιας επιχείρησης ΑΕ η οποία έχει 15 τμήματα»:
«Υπάρχει μία κυρία υπεύθυνη στο ΚΥΔ μου, η οποία είναι πιστοποιημένη, αυτή παρακολουθεί τα σεμινάρια και αυτή έχει την ευθύνη. Η νομοθεσία επιτρέπει σε κάθε Έλληνα παραγωγό να δηλώσει αγροτεμάχιο με μισθωτήριο, σε οποιαδήποτε περιοχή της Ελλάδας. Αυτός είναι ο νόμος, αυτές είναι οι οδηγίες του ΟΠΕΚΕΠΕ», είπε και συμπλήρωσε:
«Μέχρι το 2023, δεν δήλωνε μόνο το δικό μας ΚΥΔ αγροτεμάχια στη λίμνη Κάρλα. Δηλώνανε άλλα πέντε ΚΥΔ της Κρήτης. Τη λίμνη Κάρλα την δηλώνανε 35 ΚΥΔ από όλη την Ελλάδα, από Θεσσαλονίκη, Πέλλα, Καβάλα, 1200 στρέμματα με «on line δηλώσεις». Αυτούς θα τους καλέσετε στην επιτροπή; Γιατί αν τους καλέσετε εκεί, θα δείτε μεγάλες εκπλήξεις!».
Ο εισηγητής της ΝΔ, Μακάριος Λαζαρίδης, τον κάλεσε να δώσει διευκρινήσεις σχετικά με δημοσιεύματα σύμφωνα με τα οποία, το ιδιόκτητο ΚΥΔ του εμπλέκεται στην υπόθεση με την κατάθεση αιτήσεων δηλωμένων αγροτεμαχίων στη λίμνη Κάρλα από τον Μιχάλη Κουτσάκη, η οποία έχει διαβιβαστεί στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και στη διεύθυνση Οικονομικού Εγκλήματος της ΕΛΑΣ και ελέγχεται.
«Ο κ. Κουτσάκης έχει ατομική επιχείρηση. Συνεργάστηκα με την ατομική του εταιρία. Μέχρι το 2023 έκανε δηλώσεις ΟΣΔΕ ως συνεργάτης εξωτερικός. Ήταν ένας από τους 15 εξωτερικούς συνεργάτες με σύμβαση που είχα στο ΚΥΔ. Κατηγορείται για ζητήματα, όπως ενημερώθηκα από αστυνομικές αρχές, που δεν έχουν καμία σχέση με την συνεργασία που είχαμε στα ΚΥΔ. Η συνεργασία μου με τον κ. Κουτσάκη σε ό,τι αφορά το ΚΥΔ, έληξε το 2023», ανέφερε.
– «Εσείς δεν προβληματιστήκατε; Ο Μιχάλης Κουτσάκης, στενός συνεργάτης σας, κατηγορείται ότι υπέβαλε ψευδή ηλεκτρονικά μισθωτήρια για 58 φυσικά πρόσωπα, που περιλαμβάνονται ως μισθωτές στην προκαταρκτική εξέταση η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη από την διεύθυνση Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος Βορείου Ελλάδος. Τα στοιχεία έχουν ήδη διαβιβαστεί στην ευρωπαία εισαγγελέα για τον Μιχάλη Κουτσάκη, ο οποίος κατηγορείται για την υποβολή δεκάδων ηλεκτρονικών συμφωνητικών μίσθωσης ψευδώς δηλωθέντων αγροτεμαχίων. Αυτά αφορούν την περίοδο που ήταν συνεργάτης σας…» επέμεινε ο κ. Λαζαρίδης .
«Όχι Δεν δούλευε μόνο στο δικό μου ΚΥΔ, δούλευε σε πολλά ΚΥΔ. Όλες τις συμβάσεις που είχα συνάψει με τον κ. Κουτσάκη από το 2018-2023, τις έχω καταθέσει ήδη στις αστυνομικές αρχές και έχουν κατατεθεί και στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Τα χρήματα είναι συμβασιοποιημένα. Ο κ. Κουτσάκης έκανε συλλογή αιτήσεων από τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Δεν έχει ΚΥΔ, συνεργαζόταν με το δικό μου ΚΥΔ και με άλλα ΚΥΔ. Όλα τα ποσά από τις οικονομικές δοσοληψίες είναι τιμολογημένα και δηλωμένα στην εφορία», απάντησε.
Σε ερώτηση της εισηγήτριας του ΠΑΣΟΚ, Μιλένας Αποστολάκη, απάντησε ότι «από τις αστυνομικές αρχές ενημερώθηκα για τον κ. Κουτσάκη ότι κατηγορείται με ζητήματα που δεν αφορούν εμάς, αλλά με δραστηριότητα που είχε να κάνει με την εγκληματική οργάνωση στην Πέλλα».
« Ο κ. Κοτσάκης ήταν πιστοποιημένος, και έμπαινε με δικούς του κωδικούς στο σύστημα του ΟΠΕΚΕΠΕ και είχε την πλήρη ευθύνη για τις δηλώσεις ΟΣΔΕ που κατέθετε μέσω του δικού μας ΚΥΔ», σημείωσε.
Σε άλλη ερώτηση της κ. Αποστολάκη, σχετικά με την εμπλοκή του δικού του ΚΥΔ με ύποπτα μισθωτήρια και επιλέξιμες εκτάσεις, ο μάρτυρας ανέφερε ότι «στα 20 χρόνια λειτουργίας μας δεν έχουμε ελεγχθεί ποτέ, από καμία υπηρεσία, για ύποπτα ευρήματα, ενώ τα προγράμματα μας ελέγχονται από 4 και 5 φορές από ΟΠΕΚΕΠΕ, υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και από ευρωπαϊκές υπηρεσίες».
«Έχουν ελεγχθεί όλα τα προγράμματα μας, 3000-4000, όλα αυτά τα χρόνια και δεν έχει υπάρξει – πέρα από παρατηρήσεις – κάποιο πρόβλημα για να δημιουργηθεί έλεγχος» είπε.
– «Με βάση δημοσιεύματα, υπήρχε μία εγκληματική οργάνωση το «κύκλωμα των Γιαννιτσών», μια υπόθεση που είναι στο στάδιο της προανάκρισης, τα μέλη της οποίας κρατούνται προσωρινά…» σημείωσε η κ. Αποστολάκη.
«Από τη νομοθεσία, τα ΚΥΔ υποδέχονται δηλώσεις και δεν έχουν καμία αρμοδιότητα, καμία δυνατότητα ελέγχου των δικαιολογητικών που προσκομίζει ο παραγωγός. Η διαδικασία είναι πολύ σαφής από το νόμο. Όλα αυτά γίνονται με ευθύνη του παραγωγού. Αν θέλουνε να αλλάξει αυτή η διαδικασία, θα πρέπει να δώσουνε και στα ΚΥΔ μηχανισμούς ελέγχου. Αν δεν μπορεί ο ΟΠΕΚΕΠΕ να το ελέγξει, ή η ΑΑΔΕ, θα μπορεί μια επιχείρηση στη Κρήτη που δεν έχει τα εργαλεία να το ελέγξει;» απάντησε.
– «Εσείς σε όλο αυτό δεν έχετε καμία ευθύνη;» ρωτήθηκε από τον εισηγητή του ΣΥΡΙΖΑ, Βασίλη Κόκκαλη.
«Εγώ δεν μπορούσα να ξέρω αν είναι παράνομο το μισθωτήριο» απάντησε ο κ. Μπουνάκης. «Ο υπεύθυνος του ΚΥΔ, από τη στιγμή που ο ΟΠΕΚΕΠΕ το δέχεται, τι να κάνει; Δεν υπήρχε μηχανισμός ελέγχου από εμάς για να διαπιστώσουμε αν είναι νόμιμο ή όχι. Ο χάρτης του ΟΠΕΚΕΠΕ δεν το είχε ‘κόκκινο’ το αγροτεμάχιο στη λίμνη Κάρλα, το είχε πράσινο, όταν μας κατέθεσαν τα δικαιολογητικά. Από τη στιγμή που έχω αυτή την εικόνα του αγροτεμαχίου, ότι είναι ‘πράσινο’, δεν μπορώ να μη το δηλώσω. Μόνο αν ήταν κόκκινο δεν θα μπορούσα να το δηλώσω», απάντησε και συμπλήρωσε:
«Η εταιρία δεν είχε τη δυνατότητα περαιτέρω ελέγχου. Κανείς δεν την έχει από τη στιγμή που ο ΟΠΕΚΕΠΕ τα είχε επιλέξιμα τα αγροτεμάχια».
– «Είπατε ότι ήταν και άλλα 35 ΚΥΔ που δήλωσαν αγροτεμάχια στη λίμνη Κάρλα….» σημείωσε ο κ. Κόκκαλης.
«Ναι, και από αυτά τα ΚΥΔ, μόνο επτά ήταν στο νομό Μαγνησίας και στη Κρήτη ήταν τέσσερα. Δεν ήταν μόνο το δικό μου ΚΥΔ που δήλωσε εκτάσεις στη λίμνη Κάρλα. Στα ΚΥΔ δεν δόθηκε ποτέ αρμοδιότητα να ελέγξουν τη γνησιότητα των εγγράφων. Αυτό ήταν ευθύνη άλλων αρχών ελεγκτικών.
Κάθε χρόνο ο ΟΠΕΚΕΠΕ ελέγχει δειγματοληπτικά 50-70 παραγωγούς και η μόνη εμπλοκή των ΚΥΔ είναι οι αιτήσεις που καταθέτουν οι παραγωγοί δια μέσου τους, αλλά με δική τους ευθύνη ως προς την γνησιότητα των εγγράφων», ανέφερε ο μάρτυρας.
